Кто такой
Книги нон-фикшн
Беллетристика
Рассказы
Статьи о несчастном покупателе
Самая разная наука
Вроде бы литература
Колонка и задачки в "Московской неделе" и Образцовый гороскоп
Не верю
Пресса о…
Друзья и товарищи
Фотогалерея
Новости
Дневник (ЖЖ)
Обратная связь


Главная Пресса о… Интервью вместе с Бахытом Кенжеевым для "Психолоджи"

Интервью вместе с Бахытом Кенжеевым для "Психолоджи"

http://www.psychologies.ru/self-knowledge/behavior/_article/my-druzhim-stemi-skem-sovpadaem-vnutrenne/

 

«Мы дружим с теми, с кем совпадаем внутренне»

  • 31 Июля 2013 00:00
  • Ольга Сульчинская
  •  
  •  
  •  

Поэт Бахыт Кенжеев и прозаик Петр Образцов знакомы много лет. Бахыт больше 30 лет назад переехал в Канаду, потом в США, а Петр никогда не покидал Москву надолго. Двое друзей размышляют о том, на чем держатся связи между нами и что значит дружба в их жизни.

 

Бахыт Кенжеев: Обсуждать отношения – что за идея! Знаете, почему в США больше геев, чем можно было бы ждать, исходя из биологических пропорций? Потому что американские девушки очень эмансипированные и часто говорят: «Давай обсудим наши отношения». Это скучно! А с мужчиной отношения обсуждать не обязательно.

Петр Образцов: За «обсуждением» всегда мерещится что-то неприятное. Мы, конечно, никогда этого не делали. Но тем интереснее задуматься. Давайте попробуем и посмотрим, что из этого получится.

О женской ревности

П. О.: Я не припомню, чтобы к нашей дружбе кто-то из женщин ревновал… кроме мамы. Она считала, что Бахыт на меня плохо влияет. А жена – нет, но мне ее Бахыт и нашел, Люба его одноклассница.

Б. К.: Если и была ревность, то не «против», а «за». Однажды у нас в гостях некий поэт, напившись, стал говорить: «Ты, Бахыт, дрянь как человек». На следующий день жена сказала, что отказывает ему от дома: «Я не могу позволить, чтобы у меня в доме обижали моего мужа!» По-моему, ревность глупа. У меня есть своя философия об отношениях моих подруг с другими людьми. Мне нравится, когда у них есть свой круг друзей, и я жду того же отношения к себе. У нас есть любовь, то есть творческие отношения с женщиной, есть и отношения со своим полом, настроенным на то же, на что и мы. И странно, когда девушка хочет мужчину монополизировать, завладеть им полностью.

«Если бы между нами не было этой дружбы, меня бы тоже не было… Но я не собираюсь тут изъясняться в бесконечной любви!»

П. О.: Если ставится жесткий выбор: «или я, или твои друзья», он расстается с девушкой, а не с друзьями.

Б. К.: Когда девушка ревнует меня к Пете, ей кажется, что моя жизнь посвящена ей не полностью, какая-то часть меня ей не достается. Но выбирать бессмысленно, должно быть и то и другое – иначе гармония невозможна, а ведь мы стремимся к гармонии. Отношения с противоположным полом – самая большая и самая романтическая часть жизни. Но в нас есть много другого помимо гениталий. Мы Homo sapiens, и наши интересы распространяются на весь мир. Мужчины тоже не заменяют девушкам весь остальной мир. И многие стали несчастливы только потому, что не смогли понять, что их избранница не готова посвятить всю свою жизнь воркованию, у нее есть другие запросы. Жизнь не сводится к «старосветским помещикам», хотя это и один из моих любимых романов.

Встреча по Фрейду

П. О.: Мы познакомились в строй-отряде после первого курса, 45 лет тому назад. Вдвоем мы таскали какую-то железяку и почему-то заговорили о Фрейде. Не помню кто, но один из нас произнес слово «либидо», тогда мало кому знакомое. Второй на это сделал стойку. И выяснилось, что мы оба прочли книгу «Павлов и Фрейд», которая содержала, разумеется, жесткую критику фрейдизма, но была, тем не менее, редкой.

Б. К.: Я скажу сентиментально: книга «Павлов и Фрейд» была внешней вещью. А дружба определяется совпадением каких-то внутренних вибраций. Иногда я встречаю человека и понимаю: это мой друг. Это редкость и праздник большой. И среди моих друзей есть те, с кем я познакомился позже. Но симптоматично, что все они оказывались также и Петиными друзьями, о чем заранее не было известно.

Разлука

Б. К.: Мы встретились в 1968 году, а в 82-м я уехал из страны.

П. О.: Было очень тяжело, на проводах в аэропорту я просто плакал.Это была катастрофа, трагедия. Потому что это было – навсегда. В те времена не было надежды на возвращение.

Б. К.: А ты думаешь, чем я занимался, когда самолет взлетел? Я плакал всю дорогу. Я сохранил советский паспорт, надеялся, что приеду обратно через четыре месяца. Но приехал через четыре года.

П. О.: Мы переговаривались по телефону, но казалось, что расстояние между нами непреодолимо. Когда через четыре года раздался звонок и я услышал голос Бахыта, я потерял сознание. Может, всего на секунду, но это был сильный удар. Он приехал без предупреждения и позвонил уже из Москвы.

 

Поведение

«Мы дружим с теми, с кем совпадаем внутренне»

  • 31 Июля 2013 00:00
  • Ольга Сульчинская
  • Нравится
  •  
  •  
  •  

Бахыт Кенжеев, поэт, синхронный переводчик с английского. Член Русского ПЕН-клуба. Автор 11 поэтических книг и 5 романов. Лауреат 5 литературных премий, в том числе «Русской премии» (2008).

Петр Образцов, прозаик, переводчик с японского, кандидат химических наук. Член Русского ПЕН-клуба. Автор 15 книг. Его рассказы публиковались в журналах «Октябрь» и «Знамя».

Если бы не ты…

Б. К.: Если бы не было этой дружбы, меня бы не было… Но я не собираюсь тут изъясняться в бесконечной любви на страницах истории!

П. О.: Я, конечно, не буду говорить такие громкие вещи. Мы могли не познакомиться, и тогда было бы что-то другое. Но встреча с Бахытом и наше долгое общение процентов на 90 сформировало мое нынешнее духовное состояние. Вплоть до моих теперешних занятий – я работал тупым научным сотрудником в химическом институте, и, вероятно, так бы и продолжалось, если бы я не начал писать – благодаря Бахыту: он затащил меня в студию «Луч», я начал со стихов и в конечном итоге занялся тем, чем мне было нужно.

Б. К.: У меня вышло 16 книг. Чем я обязан Пете как поэт? Петя выполнял в моей жизни обряд осмеяния триумфатора, принятый некогда в Древнем Риме. Что бы я ни написал, он говорит, что это дрянь и глупость. И это правильно. Человек не должен зазнаваться.

П. О.: И ты никогда не обижался?

Б. К.: Конечно, никогда, у тебя особые права. И я люблю тебя не за то, как ты относишься к моим стихам.

Мужская дружба

Б. К.: Мужская и женская дружба – нет, не надо так делить! Мы не ограничены половой функцией и хотя отличаемся друг от друга, но это невинные различия. Независимо от пола нам нужны те, кто занят тем же, чем мы, и на том же уровне. Если я люблю лепить мышат из глины, я иду не к Микеланджело, а к тем, кто любит лепить мышат. Считается, что женщины любят говорить о кулинарии, а мужчины о спорте. Я люблю – о кулинарии, у меня есть знакомые, с кем я обсуждаю, как выпекать пироги. Пусть жизнь будет разнообразной.

П. О.: Не согласен. «Бескорыстная дружба мужская», как пелось в старой песне, существует не в поисках разнообразия. Наоборот, речь идет о точечном попадании, о точном совпадении – важно найти такого человека, с которым можно говорить полностью откровенно, обсуждать все то, что тебя по-настоящему волнует. Это возможно далеко не с каждым! И все-таки представления о жизни у мужчин и женщин разные, мы потому и дружим с людьми одного с нами пола, что у нас эти представления совпадают.

Читайте также: Дружба на работе: хрупкое равновесие

Вне соперничества

П. О.: Мы ни разу не были влюблены в одну девушку, несмотря на то что у нас было немало любовных приключений. Случалось, что я получал девушек от Бахыта «по наследству», но никогда одновременно мы не желали одну и ту же. Да и эти истории с продолжением, пожалуй, в большей степени были самими девушками и придуманы – потому что и у Бахыта не было большой любви к ним, а просто некие отношения, а потом девушка начинала интересоваться его приятелем, вполне обычное дело. Мы как-то занимались с Бахытом любовью с одной девушкой, втроем. Идея была ее – она призналась, что у нее такие неудовлетворенные сексуальные мечтания, и выбрала в качестве подопытных нас с Бахытом. Мне не понравилось. Девушка была симпатичная, но я понимал, что предпочел бы с ней один.

Дружить с женщинами

Б. К.: Мистическая разница между мужчинами и женщинами!.. Есть близкие подруги, с которыми у меня не было никаких плотских отношений. Тем не менее всегда есть невидимый остаток – я не могу смотреть даже на самую умную женщину без тайного вожделения. Так нас Господь создал, это нелогично, но красиво.

П. О.: Я не верю в дружбу с женщиной. Допускаю, что такое бывает, но не верю! Общие интересы, разговоры – за этим стоит влечение, не обязательно высказанное и даже осознанное, но оно всегда есть. И если из отношений с женщиной уходят эротические чувства, то скоро и все остальное скисает, и уже не хочется ни о чем говорить.

Б. К.: Да, это Петина формула насчет дружбы с женщиной: «либо до, либо после, либо во время, но никогда вместо». Наверное, так. И я не вижу, почему этим огорчаться! Существование двух полюсов – мужчин и женщин – делает мир заряженным. Но иногда хочется просто обсудить мировые проблемы без этой заряженности. Вот например, мы с Петей говорим о судьбе законопроекта. Мы долго и приятно говорим – но если бы на месте Пети была женщина, хорошая и умная, все равно я, вместо того чтоб обсуждать законопроект, стал бы смотреть на ее «верхний департамент», и это нарушило бы течение моих мыслей.

И все же – любовь?

Б. К.: В любви есть обязательства, к сожалению. В дружбе нет. Никаких, кроме единственного – если друг заболел, надо навестить его.

П. О.: Любовь и дружба различаются по количеству прощения. Когда любишь, то прощаешь очень много. Вот когда Бахыт, например, приезжает, я только и делаю, что убираюсь. Я не выношу неряшливости – но он проливает рюмки и стряхивает пепел куда попало, и я смирился! В этом смысле у нас скорее любовь. Я не думаю, что он – единственный человек, с кем я мог совпасть по мироощущению. Но есть какой-то фактор – трудно его определить, но он есть, – из-за которого мы выбираем другого человека. И в любви между мужчиной и женщиной он тоже есть – ведь обладать хочется почти каждой, а любовь возникает далеко не всегда.

 

США 

 

04.12.2014

(954 просмотра.)

Комментарии

yo
«I haven’t seen you in these parts,» the barkeep said, sidling during to where I sat. «Name’s Bao.» He stated it exuberantly, as if low-down of his exploits were shared by means of settlers around many a verve in Aeternum.


He waved to a unimpassioned hogshead hard by us, and I returned his gesticulate with a nod. He filled a telescope and slid it to me across the stained red wood of the court in the vanguard continuing.


«As a betting man, I’d be ready to wager a fair piece of enrich oneself you’re in Ebonscale Reach in search more than the drink and sights,» he said, eyes glancing from the sword sheathed on my in to the bend slung across my back.


https://images.google.tk/url?q=https://renewworld.ru/new-world-kak-popast-na-alfa-i-beta-testy/
 · 08.09.2021 12:18:03 · ответить · 
Имя

E-mail

Тема

Комментарий

Оценка


Контрольные цифры *
Введите число, которое указано выше.

hullo
«I haven’t seen you in these parts,» the barkeep said, sidling during to where I sat. «Designation’s Bao.» He stated it exuberantly, as if word of his exploits were shared by way of settlers about many a verve in Aeternum.


He waved to a expressionless tun hard by us, and I returned his token with a nod. He filled a glass and slid it to me across the stained red wood of the excluding in the vanguard continuing.


«As a betting man, I’d be ready to wager a adequate portion of silver you’re in Ebonscale Reach for the purpose more than the carouse and sights,» he said, eyes glancing from the sword sheathed on my with it to the bow slung across my back.


http://images.google.com.tw/url?q=https://renewworld.ru/budet-li-russkiy-yazyk-v-new-world/
 · 11.09.2021 05:32:01 · ответить · 
Имя

E-mail

Тема

Комментарий

Оценка


Контрольные цифры *
Введите число, которое указано выше.

Untitled Document
 

Web-мастер

Система управления сайтом HostCMS v. 5